最前线丨汪峰对话以太坊V神：监管要严打区块链造假

近日，在“汪峰十问”对话栏目中，蓝港互动创始人、火星财经创始人汪峰对话以太坊创始人Vitalik。

V神在谈话中表示，即使ETH和比特币的价格每天保持相当大的相关性，在假设比特币归零的极端情况下，ETH也不会再那么依赖比特币。 比特币只是众多货币中的一种。 他很高兴加密货币已经多样化到这一点。 当有如此多的方法可以尝试不同的技术时，很难排除每一种加密货币。 多元化对一个行业有利。

对于政府监管，V神表示，他曾在2014年认真考虑过证券监管等问题，咨询了多家律师事务所，仔细确认他们所做的是否符合当时的法律。

V神表示，很高兴看到美国证券交易委员会认为并非所有的加密货币都是证券。 他认为，总的来说国家打击以太坊，政府已经意识到要完全关闭公链网络非常困难，但对其进行监管要容易得多。

以下是两人的部分对话：

王峰：2018年已经过去了将近一半，为什么还没有看到真正大规模的区块链应用？ 您认为影响区块链大规模应用的最重要因素是什么？

V神：我觉得金融业和游戏业是最早应用区块链技术的两个行业。 以金融业为例。 与其他形式的数字技术相比，如今的金融科技其实非常落后，甚至“即将被时代淘汰”。 为什么我不能像发送电子邮件那样轻松地在世界范围内汇款？ 当然，我知道在中国国内汇款效率很高，但是在世界上很多很多地方，还没有广泛采用更好的解决方案，而当你想把钱从一个人转到另一个人的时候国家打击以太坊，汇款操作就会难的。 很多公司也对在游戏中应用区块链技术很感兴趣，因为他们希望为游戏内的资产创造一个市场。 显然，这是很多人都非常感兴趣的领域。

除此之外，在短期内，我认为区块链可以为其他行业提供的主要功能是互操作性。 我希望在一个共同的平台上，一些服务提供者可以相互交互，这样用户也可以更方便地与另一个服务的用户进行交互。 好处多多。 金融行业已经有一些案例，比如台湾的OmiseGO和AMIS，希望在其他行业也能看到类似的概念。

当谈到在其他行业采用区块链技术时，主要的挑战是公共区块链的效率实际上还不够高。 因此，很难说服人们接受使用现在的公链，因为确实存在很多不便之处，比如确认时间更长，交易成本更高等等。

王峰：如果我们放开胸怀，从更远的角度看未来，今天的智能合约会不会成为区块链发展的错误向导？

V神：我觉得很多人对智能合约有误解。 有一种刻板印象认为智能合约适用于“我支付了 10 ETH 来建立一个网站，所以我将这 10 ETH 放入智能合约中。 智能合约会检测您是否建立了网站。 如果它检测到该网站是完整的，它会自动支付 10 ETH。”这里的问题是做这个验证非常困难，智能合约代码本身没有办法告诉你“某物”是否真的是一个网站. 事实上，智能合约应该被认为是一种经济机制，智能合约不是什么都做，而是设定一套规则，供各方相互沟通——其中一方可以是仲裁员，或者，它也可以利用博弈论来创建智能合约，即使没有任何仲裁，成员也可以产生良好的动力，现在有一个托管概念，叫做2-of-2，只要有争议，每个人的钱就被“烧掉”。这个概念可能看起来很苛刻，但一旦完成，它就会强烈激励各方诚实行事，即使没有仲裁员来确定争议中谁对谁错。甚至“状态通道”和 Plasma 也依赖于复杂的智能合约日志 ic 来实现这些机制。 然而，像比特币这样纯粹的“以支付为中心”的设计，实际上很难实现这样的结构； 比特币无法实现 Plasma，只能通过在“状态通道”上设置更多的限制和更复杂的方法来实现。 等离子式侧链，而以太坊还活着。

不过，我发现这个模型的一个问题是，如果你创建一个通用系统，你知道该系统在 20 年后仍然是通用的，并且在 20 年后仍然可用，因为图灵完备性。 另一方面，如果你为一个行业创建一个专门的系统，那么如果这个行业的需求变化很快，这意味着协议规范需要每隔几年更新一次。 这对于底层公链来说不是很好。 因此，需要在治理机制上付出很多努力，才能对新的协议规则达成一致，反而会导致中心化。 但是，我坚信对于某些行业，Plasma 链具有巨大的潜力。

王峰：有人质疑高昂的gas费正在扼杀一些以太坊项目，GAS已经成为以太坊的绊脚石。 你怎么认为？

V神：关于以太坊的火爆，我觉得现在还不是去全世界说“以太很棒，你们现在都应该入场”的时候，因为现在的应用还很少，只有真正的All你能做的就是购买和交易，我不认为这是应该关注的事情。 现在重要的是构建技术，使其最终能够处理更多用户，并尝试与社区建立联系以帮助我们实现这些目标。 这就是为什么我们与密码学家建立了许多联系，并且现在正在与经济学和设计界建立联系。 最近，越来越多的经济学家开始谈论区块链，包括 Glen Weyl，边际革命的一些作者等； 我认为向他们学习区块链可以为社会提供价值是好的。 CryptoKitties 和游戏肯定有助于推动兴趣和采用，我认为在这一点上，对游戏行业的兴趣是显而易见的； 我希望我们也能很快开始超越游戏。

王峰：上周四（6月14日），美国证券交易委员会（SEC）财务部主任William Hinman在一次公开活动中表示，以太坊及其加密数字货币Ether不是证券。 你怎么认为？

V神：2014年我们非常认真地考虑过证券监管等问题。 我们咨询了多家律师事务所，仔细确认我们的所作所为是否符合当时的法律。 我们很高兴地看到并非所有加密货币都被 SEC 视为证券。 我觉得监管政策肯定会继续影响区块链技术的进步，尽管主要是从应用的角度来看。 我认为总的来说，政府已经意识到完全关闭公共区块链网络非常困难，但监管它们要容易得多。

在我看来，具有激励机制的多跳网络（网状网络）和需要付费的无线接入热点是区块链技术可以应用的两个领域。 今天，许多人仍然无法上网，一些互联网连接被密码“封锁”。 虽然有一些解决方案，但仍然无法满足庞大的上网需求。 我也认为带有激励的多跳网络在人道主义领域有很大的潜力，但这种潜力目前被忽视了。 例如，在战区提供互联网接入。

对于现在的金融行业，我不太指望他们应用区块链技术。 虽然很多金融机构已经开始尝试这种新兴技术，但我现在更关注新的项目和更直接的P2P交互。 我希望 SEC 官员 Hinman 的言论能够鼓励区块链变得更加去中心化。

我认为很难评估加密货币的价值，这也是加密货币行业如此混乱以及许多新的加密资产不断涌现的主要原因之一。 我预计在接下来的几年里，整个行业会稳定下来，之后新的加密货币（代币）的数量会继续减少。 越来越多的项目将更加强调提供价值，加密货币（代币）的底层价值与市场价格之间的相关性将越来越强。 但是，我们可能还会看到成千上万的币，但我希望它们都是好币。 我个人非常希望退休基金不要大规模投资加密货币。 举个例子，如果我是一个70岁的奶奶，如果我知道我的养老金都投在波场上，我肯定会很郁闷。

王峰：根据最新的市场数据，比特币的市值为1088亿美元，以太坊的市值为489亿美元。 未来以太坊的市值会超过比特币吗？ 我们不妨大胆假设一下，如果比特币的价值归零，以太坊还有价值吗？

V神：虽然加密货币的价格与比特币的价格走势高度相关，但在如此极端的情况下，我仍然认为以太坊不依赖于比特币。 比特币只是众多加密货币中的一种。 我们个人非常高兴，因为现在加密货币行业非常多元化，我认为这对去中心化非常有利。 当你有更多方法尝试不同的技术时，关闭所有加密货币将变得非常非常困难。 可以肯定的是，有很多优秀的人在从事区块链项目，我们希望至少其中一些人会非常优秀并取得成功。

王峰：您如何评价微软收购GitHub？ 你认为GitHub未来会保持真正的独立开发吗？

V神：我知道微软之前一直很反对开源。 本世纪初，互联网界认为微软是最大的“恶敌”。 但是，从我与微软的互动中，可以看出微软正在努力改变自己的形象。 我认为他们采取了很多措施来改善与开源社区的关系，例如我们看到他们为Linux提供Azure云计算服务，对开源的贡献也在增加，但还不够。 它还不完美。 就个人而言，我认为初创公司专注于他们的主要商业模式，然后 VC 期望他们的初创公司被大公司收购是非常不健康的。 因为那时初创公司创造的东西更像是计划经济中的产品，而不是自由市场中的产品，而且激励措施不是由客户设定的，而是由一小群大公司设定的。 说到Parity协议，我们提出了EIP 999协议。 在 GitHub 和 Reddit 论坛上，我们看到有人对 EIP 999 有家长式的反应，在 etchain 投票中，“否”的比例为 55%，“是”的比例为 39%，似乎兴趣不大在推动这个协议。 在这一点上，我认为以太坊可能再也不会看到任何加密恢复，因为有足够多的案例在政治上引起争议，任何设置标准的尝试都会导致低于标准的人抱怨他们没有被包括在内。 虽然也有可能当我们转向拆分时，会对公共链进行某种“清理”，这会将资金恢复给尽可能多的人。 也就是说，我不认为这是我做出这个决定，甚至影响它的地方。

汪峰：你能给我们讲讲那次中国之行吗？ 当时中国区块链从业者对以太坊的典型评价是什么？

V神：2014年第一次来中国，觉得中国之行很有意思，让我第一次看到了中国的区块链社区。 那时候对交易和挖矿有浓厚的兴趣，当然在某种程度上，我发现国内也有越来越多真正的区块链技术项目。 但遗憾的是，我不太了解华人社区的反应，也不知道有多少人对区块链感兴趣，有多少人认为我是骗子。

事实上，当你创建一个所谓“激进”的新项目时，自然会有很多人认为它不可靠和疯狂。 但实际上，我能理解人们的想法，因为有这么多项目真的很疯狂。 我觉得中国区块链行业的开发者素质在不断提高。 今年6月我在北京参加的一个活动中，很多与会者的素质都非常高，给我留下了深刻的印象。 在我看来，中国区块链行业面临的主要挑战其实是研发。 你看看是谁在发明算法，比如权益证明、分片、零知识证明等等，你会发现其实都是以色列人、美国人发明的，还有一些欧洲人发明了区块链算法。 而在亚洲，似乎只有新加坡。 不过最近，我开始看到很多来自中国的学术论文，我希望中国的区块链行业能够在研究上有所进步。

Fred Wang：我们知道你的父亲 Dmitry Buterin 是早期区块链孵化器的创始人，也是你的发起人。 他给了你什么建议和提醒？ 据说，在你“不相信”区块链的那两年里，你曾经玩过魔兽世界。 你在游戏中玩什么职业？ 你们以后设计以太坊的时候，有没有从网络游戏中得到灵感？

V神：我发布以太坊的时候，我爸很自豪，他也参与了推广活动，邀请了很多他的好朋友帮忙。 最近，我爸爸卖掉了他的公司野杏，我知道他这样做是因为他想在区块链行业有更多的东西，他现在加入了BlockGeeks，因为我们总是有很多话要说。

我玩魔兽世界很好。 我在魔兽世界里有很多游戏角色，80级的法师80级的术士，73级的圣骑士。当然我还有很多其他的游戏角色，但是我忘记了。 我已经八年没玩过游戏了。 现在我经常喜欢去公园散步，比起想象中的游戏世界，我更喜欢看到真实的大自然。

我觉得魔兽世界和以太坊之间并没有多少联系，虽然魔兽世界中有一个敌​​方角色叫“以太坊”，长得和“以太坊”很像，但可能是巧合，也可能是人们下意识地觉得有联系。

此外，我实际上与 Peter Thiel 并没有太多互动，这可能会让我感到有点意外。 然而，我与他的一些项目人员、蒂尔基金会、秘银等进行了很多对话。

之所以和Peter Thiel没有太多交流，是因为我们有很多不同的想法。 我觉得权力应该分权下放，但是他觉得垄断很好！

王峰：经历了个人财富的爆发式增长后，你的生活方式发生了怎样的变化？ 我知道您还向盖茨基金会和 GiveDirectly 基金会捐款。 你是什​​么时候考虑捐给他们的？

V神：对我个人来说，财富的增加对我的生活并没有太大的改变，但我不需要为花两块钱坐公交这些小事发愁。 我花钱的目的不是为了买大房子或豪车，而是为了有安全感。 一旦我有了钱，我就可以做我想做的事而不用担心钱。 因此，我现在可以专注于创造我认为有价值的东西，而不是浪费我的时间去赚钱。 此外，我不必在违背我价值观的事情上妥协。

另外，很高兴以太坊基金会资金充裕，可以安心运作多年。 此外，我们现在可以通过我们自己的资助计划为外部团队以及一些前沿研究项目提供资金，例如我们最近向斯坦福大学 Dan Boneh 实验室提供的 500 万美元赠款。

此外，我还向抗疟疾基金会（Against Malaria Foundation）、GiveDirectly 和 SENS 捐款，当然，我们的捐款方式可能与比尔和梅琳达·盖茨基金会有所不同——虽然我们都在抗击疟疾方面做了很多工作完毕。 我觉得当我有钱的时候，我就有机会拯救成千上万的生命。 显然，钱应该用在它应该用的地方，比如保护成千上万的非洲人免受疟疾的侵害，或者给他们钱买食物。

Fred Wang：DAICO目前落地到什么程度？ 根据您的观察，区块链创业者是否真的接受DAICO的自治模式？

V神：之所以要推出DAICO，是因为看到了ICO的一系列问题。 现在ICO项目资金主要来自前端，所以当一个项目想要获得资金的时候，他们有动力去做很多营销工作，但是一旦公司筹集到资金，就没有动力继续发展这个项目了并确保工程质量。 有些甚至逃跑了。

DAICO 的设计理念是建立一个结构，让项目开发者一次只能获得少量资金，然后让项目代币持有者投票决定项目是否值得更多资金。 此外，项目代币持有者也可以投票取消项目，将剩余资金归还给自己。 通过这种方式，可以在项目代币持有者和项目开发者之间获得更好的协调激励。

现阶段，DAICO 只是我的一个想法，但我看到很多项目都在尝试实现它。 我希望首先尝试一些试点项目，看看这个策略是否有效或吸取一些教训。 我们将能够从前几个实验中学习，看看它的效果如何。

我认为区块链和智能合约是构建去中心化经济体系和解决问题的平台。 有了这个平台，我们就不需要把所有的权力都交给那些中心化的可信机构。 因此，如果我们的社区能够认真对待这个问题，我们可以先尝试解决行业中的一些问题，然后再逐步扩大，这将是非常非常有意义的。

我们将在柏林开会讨论 Casper 的状态和分配的工作。 我知道 Prysmatic Labs 正在构建基础设施并在 Geth 上实施分片，他们在这项工作上取得了很大进展。 我希望在今年晚些时候看到测试网启动。

王峰：各国的监管机构应该管什么，谁管，怎么管？ 你有什么建议吗？

V神：我想给的主要建议是关注沙盒、特殊用途指南等领域的技术。

研究这些领域的技术可以让你围绕加密行业的具体经验和挑战制定规则，而不是试图重新解释几十年前的规则。 软件行业的文化与传统金融不同。 金融业需要经过多年的“考验”，也需要在合规上投入大量成本（数十万美元）（比如聘请律师），定期出具传统风格的审计报告。 还有招股说明书，我觉得这些都是不合理的，所以我觉得软件行业需要给予一些尊重。

事实上，我认为这些传统方法通常不能很好地满足人们真正想要的消费者保护和信息披露。 就我个人而言，我想公开地说，我发现目前很多国家的信贷投资者规则非常不公平和强大，只有富人（百万富翁）才可以投资证券。 在某些情况下，它们实际上使事情变得更糟，因为这意味着普通人只能为证券支付更高的价格，普通人很容易成为受害者。

也就是说，在监管方面还有很大的提升空间，比如要求信息公开透明，鼓励调整激励机制等等。 当然，我也赞同各国需要根据自己的实际情况来做。 例如，在许多发展中国家，金融教育水平很低，人们很难发现欺诈和冒险行为。 在这种情况下，严格监管才有意义。

我还认为，包括美国证券交易委员会在内的许多监管机构迄今为止采取的措施非常有帮助。 他们采取了一种有针对性的方法，专注于最严重的骗局，鼓励更加谨慎的气氛，而不是试图打击整个行业。

我还想补充一点，我对通过技术解决我们在区块链行业遇到的问题非常感兴趣。 盗窃等问题。

我不看好无币区块链。 首先，“无币区块链”只能在私有链上使用。 只要是公链，就一定需要激励。 无论是在中国还是在其他地方，我都看到过一些私有链项目，并且有一些私有链项目声称已经投产。 事实上，这些私链往往只有7个左右的节点，而且这些节点都由同一家公司控制，所以基本上根本就不是去中心化（decentralization）。

在我看来，对于那些想要部署在公共服务器和中心化服务器上​​的应用程序，有一个更好的折衷方案，那就是在以太坊上构建一条 Plasma 链。

王峰：您认为未来区块链世界的话语权会被今天的互联网寡头所掌控吗？

V神：我认为互联网巨头会进入区块链行业，但我认为他们无法控制。 与互联网不同，一些理想主义者认为，互联网巨头的进入可能会带来更多的去中心化，但这种想法实际上只是区块链作用的一小部分。 在区块链中，核心是保持去中心化。 有很多公司试图控制一个行业，这种做法也遭到了很多人的反对。 然而，直到现在，他们还没有找到一种方法来控制像以太坊这样的平台。

谷歌的事情是个笑话，显然这封电子邮件来自一位谷歌招聘人员，他可能使用了谷歌的招聘算法，该算法只是远程判断你是他们工作的优秀候选人程序员会自动发送招聘电子邮件。